Ответить

 

Опции темы
Старый 17.08.2010, 12:42   #1
Melindachelsi
Пользователь
 
Аватар для Melindachelsi
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию "Старый" отпуск

У сотрудницы есть отпуск 12 дней, положенный ей за отпуск по БиР. В отпуске по БиР она была в начале 2005 года, предыдущий бухгалтер, работавший по январь 2009 года не знала о том, что за данное время полагаются дни отпуска. Я тоже не сразу "пришла" к этому, узнав совсем недавно о данной норме, о чем собственно говоря сообщила директора. Директор покопавшись в ТК РФ, ответил примерно следующее: "Компенсация на отпуск или отпуск работник должен взять в течение двух лет, через два года отпуск пропадает". Меня данный подход несколько возмутил, но обмениваться эмоциями не вижу никакого смысла, поэтому решила поискать правовые аргументы. Как работник может "получить" отпуск, не зная, что он ему полагается, наверное все-таки бухгалтер и работодатель должны отслеживать эти вещи. Помогите, пожалуйста, с решением данной ситуации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2010, 16:16   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

http://forum.zakonia.ru/showthread.p...%2A#post325046
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.08.2010, 10:17   #3
Melindachelsi
Пользователь
 
Аватар для Melindachelsi
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Работодатель неверно трактует статью ТК, полагая, что если 2 года не использовал сотрудник отпуск, то отпуск сгорел. И я никак не могу его убедить, даже ссылаясь на статью 127 ТК, что если сотрудница будет увольнятся, то ему все равно придется выплатить все отпуска. Директор говорит, чтобы сотрудница написала в Инспекцию по труду и пусть инспекция по труду разъяснит ей ее права, но он не понимает, что ей не просто разъяснят ее права, но и его оштрафуют. Цена вопроса за отпуск (ну и дело принципа конечно) - 10 тысяч рублей. А штраф может оказаться гораздо большим. Господа Юристы, может быть кинете ссылку на судебную практику по данному вопросу, может быть тогда он поверит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.08.2010, 10:19   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

суд.практикой не располагаю.
Авторитет.источник:
В ТК РФ на этот счет содержатся даже более благоприятные для работников правила: отпуск должен предоставляться работнику ежегодно <6>. Если в связи с производственной необходимостью отпуск с согласия работника не был предоставлен, то работодатель обязан предоставить его работнику до истечения следующего рабочего года <7>. И даже если работодатель нарушит эти требования, то при увольнении работника он обязан выплатить ему компенсацию за все неиспользованные отпуска <ст.127 ТК>.
http://forum.zakonia.ru/showpost.php...5&postcount=16
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 18.08.2010 в 10:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.08.2010, 11:55   #5
Д.Бундин
Пользователь
 
Аватар для Д.Бундин
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Коми / Воркута
Сообщений: 28
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Red face

Цитата:
Сообщение от Melindachelsi Посмотреть сообщение
Директор покопавшись в ТК РФ, ответил примерно следующее: "Компенсация на отпуск или отпуск работник должен взять в течение двух лет, через два года отпуск пропадает". .
Оглавление Статьей 255 ТК РФ установлено, что основаниями предоставления женщине отпуска по беременности и родам и выплаты ей пособия по беременности и родам являются ее заявление и БЛ. (Хотя письменная форма заявления не установлена, хватает Больничного листка (БЛ).)
Продолжительность отпуска 70 календ. дней – до родов и 70 календ. дней – после родов + оплата больничного листка.


Статьей 126 ТК РФ определено, что возможна замена части отпуска, превышающей 28 календарных дней, денежной компенсацией.
Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении)

То есть довод директора не обоснован, в части предоставления денежной компенсации по отпуску по беременности и родам.
Статьей 127 ТК РФ установлено, что при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за ВСЕ неиспользованные отпуска или по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия).
Довод директора, так же не обоснован в части обязанности взять отпуск и через два года отпуск пропадает.
О нарушении статьи 5.27 КоАП РФ повторяться за Вами не буду, если у директора есть денежные средства на оплату за себя штрафа от 1 до 5 тысяч рублей – пусть платит в первый раз, а при повторном нарушении суды могут и деятельность приостановить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.08.2010, 11:59   #6
Д.Бундин
Пользователь
 
Аватар для Д.Бундин
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Коми / Воркута
Сообщений: 28
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melindachelsi Посмотреть сообщение
Господа Юристы, может быть кинете ссылку на судебную практику по данному вопросу, может быть тогда он поверит.
Практика по административным наказаниям в основном у ГИТа и Прокурора - и не в пользу работодателя...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2010, 18:44   #7
Melindachelsi
Пользователь
 
Аватар для Melindachelsi
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.Бундин Посмотреть сообщение
Оглавление Статьей 255 ТК РФ установлено, что основаниями предоставления женщине отпуска по беременности и родам и выплаты ей пособия по беременности и родам являются ее заявление и БЛ.
Вот он к этой статье и прицепился, что типа письменного заявления от сотрудницы не было, два года прошло, и значит она своим право не воспользовалась и право сгорело.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2010, 18:45   #8
Melindachelsi
Пользователь
 
Аватар для Melindachelsi
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.Бундин Посмотреть сообщение
Практика по административным наказаниям в основном у ГИТа и Прокурора - и не в пользу работодателя...
Так мне и нужна практика не в пользу работодателя, я не могу его никак убедить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.08.2010, 11:37   #9
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я, конечно, Вас не обрадую, поскольку опять же могу поделиться только компетентным мнением. Но Вы же хотите "напугать" руководителя штрафами, то это вполне вероятно, т.к. это письмо Роструда и ГИТ обязательно будет его придерживаться при проверке:

Вопрос: У сотрудника нашей фирмы есть неиспользованные отпуска с 1999 г. Он отправляется в отпуск в 2007 г. За какой период фирма должна оформить ему отпуск? Может ли сотрудник в течение одного года использовать несколько отпусков? Как быть с неиспользованными отпусками, если сотрудник продолжает работать?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 8 июня 2007 г. N 1921-6

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 22.03.2007 N 1/77. Сообщаем следующее.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно, непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд запрещено.
В силу различных причин работники имеют неиспользованные ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды. При этом за ними сохраняется право на использование всех полагающихся ежегодных оплачиваемых отпусков. Ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды могут предоставляться либо в рамках графика отпусков на очередной календарный год, либо по соглашению между работником и работодателем.
Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией. Это правило применимо и к отпускам за предыдущие рабочие периоды.
При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.
Таким образом, работодатель обязан предоставить работнику не использованный им ежегодный отпуск в срок, определяемый соглашением между работником и работодателем. Выплатить денежную компенсацию работодатель вправе в том случае, если продолжительность каждого из неиспользованных ежегодных отпусков превышает 28 календарных дней, и только за ту часть, которая превысит 28 календарных дней. При этом замена части отпуска, превышающей 28 календарных дней, является правом, а не обязанностью работодателя.
В течение календарного года работник может использовать несколько отпусков. Этот вопрос решается по соглашению между работником и работодателем или графиком отпусков.
Если сотрудник не использует все отпуска за предыдущие годы, он вправе получить денежную компенсацию за неиспользованные отпуска при увольнении.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
08.06.2007
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.08.2010, 00:20   #10
Melindachelsi
Пользователь
 
Аватар для Melindachelsi
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо! Если еще найдутся практические вещи по этому вопросу, буду очень благодарна!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе