[Юрисконсульт2]

Василий Баскаков, не пытайтесь учить верующего логике. Бесполезно.

[Вячесл]

Сообщение от Василий Баскаков

Геноцид российского населения... презервативы с первого класса... агрессивно-антицерковные взгляды...

По данной теме. Все так удивляются и негодуют. А между тем это всего лишь один из сотен тысяч пластов нашей жизни. Брошенные дети в роддомах, беспризорники несовершеннолетнего возраста, продажа наркотиков детям, неоказание медицинской помощи, убийства на разной почве, похищения ... список можно продолжать. Каждая история может взбудоражить общественность. что самое печальное, такие истории случаются каждый день. О некоторых мы знаем, о других не узнаем никогда. Вопросы болезни общества.

Будем молчать???

[Вячесл]

Сообщение от prokurator

И правильно, что раздумали обижаться.Не просто приматы, как пишите Вы, а ВЫСШИЕ ПРИМАТЫ/как написал я/- это научное материалистическое определение.

Уважаемый prokurator! Видите ли, наука никогда не ограничивалась естественно-научным циклом, но включала в себя и гуманитарные и общественные отрасли, в частности, мне неизвестны историки, которые усомнились бы в историчности Библии. Это во-первых. А во-вторых, между наукой и верой на самом деле не существует противоречий. Это две параллельные ветви познания: одна -- познает и преобразует окружающий материальный мир, другая -- занимается Богопознанием; одна отвечает на вопрос "как", другая -- "почему". Можно быть человеком верующим и заниматься наукой одновременно, более того, ИМХО, человек неверующий более ущемлен (ограничен) в этом плане, по сравнению с верующим.
Кстати, по поводу приматов. Ряд известных ученых эволюционистов-дарвинистов поддерживали самую грубую форму расизма. К примеру, Томас Хаксли, по прозвищу "бульдог Дарвина", являлся основоположником научного расизма.
Существующая наука, тем более ее естественнонаучные отрасли ни заключают в себе и не исчерпывают собой все существующие истины! Всего человека НЕВОЗМОЖНО вписать или описать используя научное материалистическое определение!

Сообщение от prokurator

Имперская Россия канула в Лету,а право не свидетельствовать против родителей,или родителям против ребенка- закреплено в Конституции !!!

Почему-то в учебнике Обществознания упор делается совсем на другие статьи... (Ст.56 СК РФ, не так ли?)

Сообщение от prokurator

Жизнь и прогресс в светском обществе не стоит на месте, в отличии от обществ религиозных, живущих по догматам церкви.

Прогресс от нравственности в безнравственность? К попранию традиций, к уничтожению семьи, к вымиранию?..

Сообщение от prokurator

Если я точно помню, в списке были еще и лицедеи/?/.По современному артисты.
А как Вы представляете современное общество без банков,бирж, театров ?
Храм представить можно, а общество ? А как Вы, в этой связи относитесь ,к коммерческой деятельности Церкви ? Нет ли тут некоторого противоречия ?

Лицедеев не было...
А в чем связь между банками, биржами и прочими элементами коммерциализации и безнравственностью?

Сообщение от prokurator

Ну хорошо, осудили ДЕЙСТВИЯ насильника, убийцы,террориста. А что будем деалать с носителем зла- конкретным человеком ? И что значит: ЕСЛИ человек осознает и деятельно раскаивается в совершенном грехе ? Кто это определит в светском государстве ? Или даже в религиозном ?

Это означает, что Церковь допускает наказание человека в целях его исправления. В Церкви существуют свои наказания (епитимьи), у государства -- свои.

Сообщение от prokurator

А уж о "гуманности христианства" написаны тысячи и тысячи томов. Не о мече ли, огне и кресте , как атрибутах "гуманности" , идет речь?

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее...
Когда я слышу, что инквизиторы (кстати, католики) сожгли 9 млн. женщин, то почему то возникают сомнения, поскольку к концу 15 века все население Германии составляло порядка 10 млн. человек...
Смею утверждать, что атеистические фанатики уничтожили народа не меньше, чем исламские и католические вместе взятые.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Юрисконсульт2

Василий Баскаков, не пытайтесь учить верующего логике. Бесполезно.

А ведь вы правы. Любая ветка, будь то тема про геев, либо про учителей и учеников, все сводится к религии.

[prokurator]

Сообщение от Вячесл

Можно быть человеком верующим и заниматься наукой одновременно,

Добрый вечер. А как тогда можно объяснить, что ,сотни, тысячи ученых занимаются отнюдь не Богоугодным делом: с помощью андронного коллайдера пытаются воссоздать условия , при которых возникла Земля и не только ?
О дарвинистах .Любое открытие,теорию можно использовать и против человечества. Тут нет ни какого противоречия. Но разве в этом виноват Дарвин ,или Резерфорд, или Кюри ???

Сообщение от Вячесл

мне неизвестны историки, которые усомнились бы в историчности Библии.

Что Вы имеете ввиду под историчностью ? Если факт существования Библии с незапамятных времен- это одно, если реальность описываемых событий- это совсем другое.

Сообщение от Вячесл

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее...

Нет особого смысла спорить об абсолютных "количественных показателях" и о том, кто больше. Важно другое: имело место факт или нет. ИМЕЛ !!! Все большие и малые войны до 20 века и множество малых войн последних 100 лет велись и ведутся под религиозными знаменами/явно или не очень явно/.
Не обижайтесь, но наша дискуссия еще более убеждает меня в том, что церковь ДОЛЖНА быть отделена от государства. Не изолирована, а именно отделена. И совсем недопустима, в многоконфессиональном государстве, конкуренция конфессий с точки зрения их влияния на власть и ревность, которая перерастает в агрессивное миссионерство.
И еще о ученых-верующих. Читал интервью то ли с Алферовым, то ли с Гинзбургом/ сейчас точно не помню/. Ученого спросили: а много ли верующих ученых /их уровня и специализации/. Нет, в период активной деятельности верующих не встречал, НО... многие ,отойдя от активной научной деятельности и будучи в преклонном возрасте обращались к религии.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Василий Баскаков

Любая ветка, будь то тема про геев, либо про учителей и учеников, все сводится к религии.

Василий Баскаков, любая тема, где появляется Вячесл., сводится к религии. Я потому и перестал высказывать свое мнение в клубе, что мне не интересны причины возникновения христианства и проблемы церкви в современном обществе. Меня интересует чисто ПРАВОВОЙ аспект темы.

[Вячесл]

Сообщение от prokurator

Добрый вечер. А как тогда можно объяснить, что ,сотни, тысячи ученых занимаются отнюдь не Богоугодным делом: с помощью андронного коллайдера пытаются воссоздать условия , при которых возникла Земля и не только ?

А кто сказал, что занятия наукой -- не богоугодное дело?

Сообщение от prokurator

О дарвинистах .Любое открытие,теорию можно использовать и против человечества. Тут нет ни какого противоречия. Но разве в этом виноват Дарвин ,или Резерфорд, или Кюри ???

А разве речь шла о противоречиях?

Сообщение от prokurator

Что Вы имеете ввиду под историчностью ? Если факт существования Библии с незапамятных времен- это одно, если реальность описываемых событий- это совсем другое.

Если бы историк не доверял найденным источникам -- не существовало бы истории... А попытка с помощью науки воскресить человека или повторить библейские чудеса -- бредовая идея. И если не получается научными методами "пощупать" Бога, то я скорее сделаю вывод, что не Бога нет, а Ему просто не хочется сидеть под "колпаком" у человеческих умников с разными учеными степенями.

Сообщение от prokurator

Нет особого смысла спорить об абсолютных "количественных показателях" и о том, кто больше. Важно другое: имело место факт или нет. ИМЕЛ !!! Все большие и малые войны до 20 века и множество малых войн последних 100 лет велись и ведутся под религиозными знаменами/явно или не очень явно/.

А под какими знаменами в тридцатые годы прошлого века вырезался наш собственный народ???

Сообщение от prokurator

Не обижайтесь, но наша дискуссия еще более убеждает меня в том, что церковь ДОЛЖНА быть отделена от государства. Не изолирована, а именно отделена.

Совершенно согласен!

Сообщение от prokurator

И совсем недопустима, в многоконфессиональном государстве, конкуренция конфессий с точки зрения их влияния на власть и ревность, которая перерастает в агрессивное миссионерство.

А по-моему, здоровая конкуренция -- это хорошо! Позволяет увидеть слабые стороны различных конфессий!
Что касаемо "агрессивного миссионерства", то Церковь призвана говорить обществу о добре и зле, ревновать о нравственной ориентации общества, поэтому просто недопустимо и глупо отрицать взаимное влияние Церкви и государства.
Что касаемо отдельных агрессивно настроенных членов Церкви -- есть такое, но это скорее не правило, а отступление от правил и канонов...

Сообщение от prokurator

И еще о ученых-верующих. Читал интервью то ли с Алферовым, то ли с Гинзбургом/ сейчас точно не помню/. Ученого спросили: а много ли верующих ученых /их уровня и специализации/. Нет, в период активной деятельности верующих не встречал, НО... многие ,отойдя от активной научной деятельности и будучи в преклонном возрасте обращались к религии.

Если Вы имели в виду нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга, то я (впрочем и не я один!) сильно разочаровался в широте взглядов академика и академичности его суждений в вопросах, выходящих за естествонаучные рамки познания, после "письма десяти академиков РАН президенту РФ В.В. Путину" написанного в июле 2007 года...
Кстати, вот некоторые высказывания другого, не менее известного физика:
"Каждый, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии."
"Я не могу себе представить настоящего ученого, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку."
"Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения."
Альберт Эйнштейн(1879-1955)

[prokurator]

Сообщение от Вячесл

А кто сказал, что занятия наукой -- не богоугодное дело?

Это в контексте того, что наука доказывает материалистическое происхождение всего и вся. Кроме теологии конечно.

Сообщение от Вячесл

А под какими знаменами в тридцатые годы прошлого века вырезался наш собственный народ???

Вырезался- я бы взял в кавычки.Это все же не татаро-монголы.
А знамена были религиозные, основанные на непререкаемой догме- победе мирового коммунизма. Кто не с нами, тот против нас. Чем не крестоносцы ?

Сообщение от Вячесл

А по-моему, здоровая конкуренция -- это хорошо! Позволяет увидеть слабые стороны различных конфессий!

Тогда в этой "конкуренции" православие не лидер. Первенство за мусульманами. А если серьезно, то конкуренция между конфессиями/не путайте с влиянием/- источник войн и смуты. Конкуренция -это борьба за умы,территории,богатство, за власть. А слова: здоровая ,не здоровая конкуренция- это от лукавого.Не нашлось еще человека,заявившего что его "конкуренция" не здоровая, только здоровая/термин Ваш/. И кто по Вашему будет фиксировать слабые стороны како-либо конфессии ? Наверное представитель другой конфессии ?

[Дмитрий]

Тема называется "Павел Астахов: Нужно возбудить дело по факту избиения иркутской учительницы"

[prokurator]

Сообщение от Дмитрий

Тема называется "Павел Астахов: Нужно возбудить дело по факту избиения иркутской учительницы"

Но уголовное дело возбуждено. И формально тему можно ПРИкрыть. Но дискуссия пошла по "боковым" ветвям. О причинах,последствиях происшедшего. А главное: о том, ЧТО ДЕЛАТЬ???