[Вячесл]

Сообщение от prokurator

Вы не совсем точны. Уголовная ответственность за совершение некоторых преступлений наступает с 14 лет, а мнение в суде по семейным делам учитывается с 8 или с 10 лет./точно не помню/. Если говорить о правах- то некоторые из них возникают с момента рождения- например, право на гражданство.

prokurator, я ПРОЦИТИРУЮ учебник по Обществознанию для седьмого класса:
"...С 10 лет мнению ребенка придается юридический смысл. Например, выбрать школу для ребенка или сменить его фамилию родители не могут без учета мнения ребенка. С 14 лет за защитой своего права можно обратиться в суд."
"Уголовная ответственность в нашей стране наступает с 16 лет. Но это не означает, что преступление, совершенное более молодыми людьми, остается безнаказанным. С 14 лет наступает ответственность за отдельные проступки, перечень которых приведен в УК РФ.
Арест как мера наказания от 1 до 4 месяцев применяется к тем, кому уже исполнилось 16 лет. (Страшно? Почти как у взрослых! )Административная ответственность наступает также с 16 лет. За правонарушения комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав могут направить детей от 11 до 14 лет в спецшколу лечебно-воспитательного характера."
Далее...
"В Конвенции о правах ребенка, принятой ООН в 1989 году сказано, что каждый ребенок имеет право знать своих родителей. Они несут ответственность за ребенка и должны обеспечить ему нормальные условия жизни. Хорошо, если вы не представляете себе, что может быть иначе. Но так часто это право нарушается взрослыми, родителями."

Выводы делайте сами...

[Вячесл]

А теперь применительно к тематике форума...
Вот забота о детях:

Сообщение от Дмитрий

25 марта в отношении одного из участников избиений завели уголовное дело об истязании. Остальные трое подростков на момент совершения преступлений не достигли 16 лет - минимального возраста, с которого наступает ответственность по статье УК "истязание".



http://lenta.ru/news/2010/03/30/irkutsk/

А вот плоды правового просвещения:

Сообщение от Дмитрий

Родители одного из девятиклассников подали в милицию встречное заявление, в котором утверждается, что это Леонидова избивала их сына.
Сама учительница физкультуры вскоре после начала разбирательства попала в психиатрическую клинику.

http://lenta.ru/news/2010/03/30/irkutsk/

[prokurator]

Сообщение от Вячесл

Выводы делайте сами...

Выводы сделал. Ни чего предосудительного в тексте не нахожу.
Это современная жизнь как детей , так и их родителей. Ответственность -"дело" обоюдное. Вы еще забыли, что до определенного возраста за "шалости" ребенка отвечают его родители. Перед государством и обществом. К примеру, материальная ответственность.

Сообщение от Вячесл

А вот плоды правового просвещения:

Это не плоды просвещения, а инстинкт самосохранения в исполнении высших приматов. У остальных представителей животного мира- это бегство или "зубами за горло". А тут все "цивилизованно"- с помощью суда.
Если следовать Вашей логике, то нужно вернуться к эпохе "Горя от ума" известного автора.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Вячесл

Среди тех малолеток, которые издевались над достопочтенной учительницей, появились любители строчить доносы на эту же учительницу. Как Вы считаете: сами ли они догадались или мысль подкинул адвокат?.. Вместо раскаяния в содеяном?.. Нравственно ли это?..

То вы против правового воспитания, то против адвокатов (Чем уж они вам лично помешали?), то против геев и пр. Но ЗА христианство. Но христианство учит терпению. Или вы берете от него только то, что удобно?

[Вячесл]

Сообщение от prokurator

Это не плоды просвещения, а инстинкт самосохранения в исполнении высших приматов. У остальных представителей животного мира- это бегство или "зубами за горло". А тут все "цивилизованно"- с помощью суда.
Если следовать Вашей логике, то нужно вернуться к эпохе "Горя от ума" известного автора.

Решил было обидеться на то, что Вы человека разумного и, самое главное, нравственного, т.е. способного отвечать за свои слова и поступки, отнесли к разряду приматов, но рассудив, пришел к выводу, что Вы не так уж неправы...
Где уж там нашим "нецивилизованным" предкам до нас, с нашим уровнем семейного благополучия и небывалого демографического взлета!
То, что родитель в имперской России имел пожизненную (!) власть над ребенком -- это не для нас, то что ребенок не имел права свидетельствовать против родителей в суде -- это также не для нас, однако, мы видим, что в последние годы существования царизма в России существовала ювенальная юстиция, и, отвергая первое, бездумно копируем второе!.. Просто полет человеческого разума! Как говорится, за что боролись -- на то и напоролись!

Сообщение от prokurator

Выводы сделал. Ни чего предосудительного в тексте не нахожу.
Это современная жизнь как детей , так и их родителей. Ответственность -"дело" обоюдное. Вы еще забыли, что до определенного возраста за "шалости" ребенка отвечают его родители. Перед государством и обществом. К примеру, материальная ответственность.

А Вам не кажется, уважаемый prokurator, что при при ныне действующем семейном законодательстве, а особенно при его настоятельном освещении среди школьников, мы скоро не только отвечать не сможем за "шалости" ребенка, но в туалет не сможем выйти, не учтя его мнения!

[Вячесл]

Сообщение от Василий Баскаков

То вы против правового воспитания, то против адвокатов (Чем уж они вам лично помешали?), то против геев и пр. Но ЗА христианство. Но христианство учит терпению. Или вы берете от него только то, что удобно?

Насколько позволяет мне моя осведомленность в христианстве, припоминаю случай из Евангелия, когда Иисус Христос сделал бич и стал выгонять менял и торговцев из храма...
Аналогичным образом я поступил бы с теми депутатами (и их подпевалами), которые торгуют судьбами детей своей страны в угоду чьих-то сиюминутных интересов.

[Василий Баскаков]

Ну, во-первых, не суди, да не судим будешь. А во-вторых, Кто торгует судьбами детей? Если это метафора, то в чем смысл?

[Вячесл]

Сообщение от Василий Баскаков

Ну, во-первых, не суди, да не судим будешь. А во-вторых, Кто торгует судьбами детей? Если это метафора, то в чем смысл?

"Не суди, да не судим будешь." "Осуждение" и "рассудительность" -- диаметрально противоположные понятия. Цель боговоплощения Иисуса Христа -- спасение человека от греха, который и является согласно Писанию причиной смерти человека, в первую очередь духовной, а затем физической, источником его духовных, а затем и физических болезней...
Опытный врач при лечении не всегда пользуется примочками, иногда ему приходится брать в руки скальпель... Инструмент при лечении духовных болезней -- это Слово.
Христианство в этом плане четко разделяет ЧЕЛОВЕКА и тот ГРЕХ (зло), которое он совершает. Проще говоря, если человек осознает и деятельно раскаивается в совершенном грехе, то он внутренне изменяется, оставаясь внешне тем же человеком. Но для этого он должен увидеть, что творит зло. Христианин должен (и обязан!) осуждать не самих людей как носителей Образа Божия, но то зло, которое они творят. В этом гуманность христианства, в этом же и гуманность закона, который подразумевает наказание человека в целях его исправления.

Что касается второй части Вашего вопроса, то никаких метафор: http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0068
Как, по-Вашему, по какой статье УК можно квалифицировать деятельность данного депутата?
Или вот еще: http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0061
http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0005

[prokurator]

Сообщение от Вячесл

Решил было обидеться на то, что Вы человека разумного и, самое главное, нравственного, т.е. способного отвечать за свои слова и поступки, отнесли к разряду приматов, но рассудив, пришел к выводу, что Вы не так уж неправы...

И правильно, что раздумали обижаться.Не просто приматы, как пишите Вы, а ВЫСШИЕ ПРИМАТЫ/как написал я/- это научное материалистическое определение.

Сообщение от Вячесл

То, что родитель в имперской России имел пожизненную (!) власть над ребенком -- это не для нас, то что ребенок не имел права свидетельствовать против родителей в суде

Имперская Россия канула в Лету,а право не свидетельствовать против родителей,или родителям против ребенка- закреплено в Конституции !!!

Сообщение от Вячесл

но в туалет не сможем выйти, не учтя его мнения!

Жизнь и прогресс в светском обществе не стоит на месте, в отличии от обществ религиозных, живущих по догматам церкви.

Сообщение от Вячесл

Насколько позволяет мне моя осведомленность в христианстве, припоминаю случай из Евангелия, когда Иисус Христос сделал бич и стал выгонять менял и торговцев из храма...

Если я точно помню, в списке были еще и лицедеи/?/.По современному артисты.
А как Вы представляете современное общество без банков,бирж, театров ?
Храм представить можно, а общество ? А как Вы, в этой связи относитесь ,к коммерческой деятельности Церкви ? Нет ли тут некоторого противоречия ?

Сообщение от Вячесл

Христианин должен (и обязан!) осуждать не самих людей как носителей Образа Божия, но то зло, которое они творят. В этом гуманность христианства, в этом же и гуманность закона, который подразумевает наказание человека в целях его исправления.

Ну хорошо, осудили ДЕЙСТВИЯ насильника, убийцы,террориста. А что будем деалать с носителем зла- конкретным человеком ? И что значит: ЕСЛИ человек осознает и деятельно раскаивается в совершенном грехе ? Кто это определит в светском государстве ? Или даже в религиозном ?
А уж о "гуманности христианства" написаны тысячи и тысячи томов. Не о мече ли, огне и кресте , как атрибутах "гуманности" , идет речь?

[Василий Баскаков]

Геноцид российского населения... презервативы с первого класса... агрессивно-антицерковные взгляды...
Уважаемый Вячеслав. Приведенные выше выдержки с указанного вами сайта говорят лишь о вашей слепой вере (во что или в кого, а точнее, КОМУ - вам виднее) и свидетельствуют о неумении фильтровать информацию.

По данной теме. Все так удивляются и негодуют. А между тем это всего лишь один из сотен тысяч пластов нашей жизни. Брошенные дети в роддомах, беспризорники несовершеннолетнего возраста, продажа наркотиков детям, неоказание медицинской помощи, убийства на разной почве, похищения ... список можно продолжать. Каждая история может взбудоражить общественность. что самое печальное, такие истории случаются каждый день. О некоторых мы знаем, о других не узнаем никогда. Вопросы болезни общества.